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马云接受央视专访:实体经济不拥抱互联网,只有死路一条!

来源:好招商食品网 美食制作   |  2022-02-23

2016年阿里双十一以1207亿元收官,其中无线交易额占比81.87%,覆盖235个国家和地区,创造了八届双十一以来的历史新高。

而在“双11”正式开启前夕,阿里巴巴董事局主席马云接受了央视财经专访,依旧是头脑风暴妙语连珠。他斩钉截铁地预言“中国电商要变天了”,并善意地警告业内,应该阳光**的时候修理屋顶;他深刻剖析了当今中国经济的弱点与变革,抨击中国零售行业:别只想着从房地产赚钱,是时候把利润还给制造业了。

他还认为,发达国家和发展中国家*大的差异之一,就是发达国家永远在买别人的东西,发展中国家想尽一切卖别人东西。所以,中国必须认真反思的一件事,就是努力实现进出口平衡。

马云的“小目标”更惊人:几年后,900亿日销售额将是常态

记者:去年的时候您跟我说天猫“双11”能做一百年,今年如果算下来的话就是刚刚八岁,像个小学生的样子。您一直都说不太在乎它的考试分数是怎么样的,其实走到今天,您觉得*欣慰的是什么,*担心的又是什么?

马云:我觉得欣慰的它开始慢慢被很多人所接受,因为一个事情,就像做人一样,要出名、要被认可很难,出名其实我认为相对来讲是容易一点,但被世界认可很难。“双11”我觉得这几年虽然名气有点起来了,但是真正被消费者认可、被厂家认可、被大家所认可还是需要时间。我觉得这八年下来,“双11”到现在为止,至少很多消费者喜欢、商家喜欢,而且很兴高采烈地把它变成了一个节日,我觉得这还是蛮好的事情。

我倒也没什么大担心,因为本来我们在做的事情就是没人做过的事情,它如果有机会成为一个世界的消费者的节日,成为一个全球的商家的感恩的节日我觉得蛮好。可能现在每一次我们不断在挑战的是技术的边界,因为大量购物在同时期爆发,我们必须准备好很强大的技术,去解决可能从来没出现过的问题。

所以我看到我们的工程师们,既紧张又兴奋,兴奋的是他们可能碰上的技术问题是很少有人有机会碰上的,紧张的是,万一出问题,可能就出大问题。

记者:您曾经有没有预想过,就这样在无形之中推动着整个经济往前走了一步?

马云:其实开始做的时候,我们是无意识的,现在是有意识地推进整个社会经济结构的变革,有意识地推进整个社会的转型升级,有意识地推进新零售的建设。如果说到今天为止,“双11”也好,阿里巴巴也好,天猫也好,还是无意识地在发展,这对大家、对社会都是不负责任的,对我们自己也不负责任。

其实“双11”的销售额跟我们的盈利没多大关系,并不能决定什么。如果说阿里巴巴今天这样的销售规模,对工厂、对社会的影响力,不能转化成为推动社会进步、社会整体创新的能力,我觉得我们是把自己手上的资源糟蹋了。

现在我们越来越有意识,因为我们相信今天“双11”的成绩,将会成为五年、八年以后,每一天的平均交易。这不是让阿里巴巴一家公司具备这样的技术,而是必须让整个社会具备这样的技术能力,整个社会具备这样的创新能力和运营能力。所以我们更希望看到是,“双11”能够让整个商业基础设施能力大大提升。

马云发出紧急预言:中国电商马上要变天!

记者:刚才您说“双11”不是阿里巴巴一家的节日,它现在已经变成一个全民狂欢节了,大部分电商几乎都在参与这个节日。可是就在不久之前您也说过这样一句话,说未来阿里巴巴将不再是一个电商的公司,可能电商就要消失了。

未来纯电商的日子很难过,未来纯线下模式也会没有。电商依旧会高速发展,这几年,未来几年,今年、明年、后年,我认为电商还会高速发展。

但是,如果纯电商没有线下的支持,没有跟线下配合,我觉得是走不久的。如果线下依旧不去拥抱互联网,也不会走很久。什么是电商,电商就是我们掌握了整个互联网的技术、互联网的思考、互联网的运营方式,我们创造出一种新的商业模式,适应未来的商业模式。

所以我觉得纯电商未来会面临巨大的挑战,纯线下也会在未来遇到巨大的挑战。

未来会诞生一种新零售,就是线上、线下、物流、数据、技术的完美结合,诞生一种新的零售形态,这也会影响到城市,新的城市商业区的变革,影响到供应链的变革,供给侧的改革。

所以我觉得,未来的三十年,短的可能五年到十年就能看到巨大的变革。所以从明年开始,阿里必须提前做准备,不仅仅要为自己准备,我们还要为我们的消费者准备好,要为我们的中小企业准备好,为跟着我们生态链的所有的合作伙伴准备好。我们要提醒大家,天很快要变了。

阿里巴巴增速触及“天花板”?马云巧妙回应:阳光**的时候修理屋顶

记者:就像您说的,天要变了。阿里巴巴也发了三季报,当中我们看到包括电商层面的,年活跃用户数,以及电商的这个增长率,可能都有一点点碰到天花板了,是不是因为这个原因我们才要去电商化?对于中小电商来说,您觉得天要变的时候,他们应该做些什么?

马云:我觉得第三季度并没有显出客户数不活跃,或者碰到天花板,如果讲电商有天花板,那我觉得是太没有想象力了。因为电商到今天为止只占了整个中国零售的10%左右,还有90%的传统商业都没变革。所以我们今天要问的,不是让电商有多少增长,而是让整个中国传统零售行业有多少增长。

如果纯电商发展的越快,对传统零售的打击越大,这不是大家要看到的。只有把90%的传统零售进行彻底的改革,让他们也抓住这个技术才是*重要的。所以阿里这几年的,未来几年的专注点,不是让考虑自己有多少增长,因为我们要考虑90%的传统零售行业,让他们如何变革,因为只有他们变革了,阿里才能在他们的成长中得到益处。

所以**我们依旧会保持高速增长,**我们对电商充满信心,我一直这么觉得,阳光**的时候应该修理屋顶。今年阿里形势*好,但这个时候如果不对自己进行变革,不去考虑别人的未来去变革,阿里是走不到未来的。

马云怒批传统商业:别只想着从房地产赚钱了 请把利润还给制造业

记者:您刚才提到这个传统零售行业,现在有点被**,有点被挤压,我也查了一下商务部*近几年的一个数据,确实伴随着电商和互联网高速发展的同时,整个传统零售行业,甚至于实体经济都有一些萎缩。所以在您看来,是不是真的是互联网对这个实体经济的挤压太大了,未来应该我们怎么去平衡这个?

马云:应该讲,客观的讲,或者理性的讲,或者科学的讲,不是互联网,今天互联网和电商并没有去过分挤压传统商业,而是整个传统商业在面临急剧下滑,电商只是在全部下滑的经济形势下,出来的一点新的希望而已,这些企业很早醒过来,并且改变了自己商业的未来。换句话说,如果没有电商,今天传统商业依旧会下滑。因为中国原来的,特别中国原来的零售行业,全是基于房地产,房地产这个行业在整个中国过去二十年的高速发展,特别地价炒的那么高,人们关心的是从房地产里面赚到钱,而不是考虑到如何通过零售去服务和支持好消费者,通过服务和零售去支持好制造业的变革。

十年以前我们就看到传统零售会下来,只是我们想到的是用电子商务去适应了未来的更好的商业发展,所以今天在全世界的经济都不是很好,全世界的零售不是很好。不是中国的零售不好,美国零售也不好,中国零售也不好。但是电商好,是我们在整个零售里面看到的一点新意而已,这不是我为电商去辩解,而是我们每个人都必须为十年、二十年的判断。

十年以前我们判断了今天,我们今天也必须判断未来。如果我们电商企业不改革自己,也把自己当做很了不起,也觉得自己是勇往直前、不可战胜的,那也是缺乏想象力。我们必须跟传统零售共同成长,必须和制造业共同成长。我是坚信一点,如果制造业不赚钱,零售是不会好的。

马云:实体经济不拥抱互联网 只有死路一条

记者:那您觉得是不是传统这些零售业,包括实体经济,必须要拥抱互联网,否则的话就是死路一条?

马云:是的,我自己这么觉得,不是互联网和电子商务消灭了传统零售,而是落后、保守、自以为是的思想消灭了这些传统零售和传统行业。我们必须面向未来,必须拥抱新的技术。

这是一个新的技术的到来,一场新的营销开始,一种新的面对消费者和制造业的变革,你不愿意用,那你能怪别人,不是电商不好,不是互联网不好,是自己不愿接受新事物不好,或者自己接受新事物的心态不好,才会让自己落后的。

记者 :如果这个是注定的大势所趋的话,您觉得有哪种实体行业有可能会存活下来?

马云:我觉得因为互联网没什么边界,它会对各行各业有巨大的冲击,今天只是从零售开始,接下来从制造业会开始,从金融开始,从整个技术革命的变革开始,到整个能源革命的开始,*后到社会治理的开始。在未来30年,将会发生天翻地覆的变化。

淘宝的未来长啥样?马云:一个可以进行全世界买卖的经济体

记者:刚才您也说互联网其实是没有边界的,我们在生活当中已经感觉到了,就是生活已经被互联网完全融入了,你很难把它单独的拿出来说。但是现在我们看,其实阿里在很多很多领域都有涉及,未来阿里巴巴不会做的究竟是什么?

马云:我觉得阿里今天把自己定位成为我们希望是一个社会创新的发动机,我们本身不能仅仅成为一家创新的公司,是创国家社会世界发展的一个创新的发动机。我们认为互联网没有边界,我们希望建立的是一个经济体,我们不是一家普通的公司。所以我们希望未来的世纪一定有一个网上虚拟的经济体,无数的年轻人、无数的中小企业,可以利用这个经济体里面的技术、资源、基础设施、社会关系,能够进行全世界的买卖。过去的20年,世界经济的全球贸易、全球化,是被6万家大企业决定的。

假如我们想象,未来20年,世界贸易是有一千万家的企业从事跨境的贸易、支持,都是有无数的创新的年轻人,世界就会变得不一样。所以不能以传统公司的角度来看待阿里巴巴,我们更像是一个真正经济体,就像加州是个经济体,珠三角、长三角是个经济体,只是这个经济体是在空中,是在创造一个从来没有诞生过的,跨边界、跨时空、跨国界的经济体。

马云:中国互联网行业跟美国的差距只有三个字——全球化!

记者:*后我们说来一下跟美国的关系,就是中美的互联网这一块,因为很多一直在说如果说起互联网的话,中国其实是*需要去看的,因为不管是速度、创新、模式等等都是全球**的。但是*近我刚刚看到了一个新的数据,我跟您分享一下,就是到今年8月份,中国互联网公司的这个市值是6247亿美元,但是美国前20的互联网公司的市值超过了2万亿美元,是中国的3.4倍。为什么,大家如此看好中国互联网的创新模式等等,但是中美互联网的公司市值反倒是差距在拉大呢?

马云:我觉得挺好的,你说美国当年的IBM、微软,IT时代的8家公司加起来,中国连个零头都没有,你说我们把联想的市值,跟十年、二十年以前,美国IT的8大龙头老大一比,我们连个零头都没有。今天至少中国的互联网公司和美国相比,已经远远的缩短了距离,而且美国在这个领域里面走的比我们早。电是欧洲发明的,但在美国得到了运用,美国成为了**大强国,互联网是在美国发明的,但是全世界两个亮点的国家,就是美国和中国有两个亮点,其他的国家都没有。而中国的互联网我自己觉得,在未来几年内也会发生天翻地覆的变化。

所以任何一场技术革命都是50年,前20年是技术公司,后面30年是技术在社会方方面面的应用。所以我觉得,互联网刚过了20年,未来的30年,路是谁走,谁更好现在还不能断言。更何况把全美国的20家公司,跟我们中国的加起来是不公平的。但是如果把美国的前三五个跟中国的三五个来比,其实相差的距离并不太大。只是我觉得,未来的机遇对于我们是相同的,美国今天的互联网全球化做的比我们好,全世界用facebook的人非常多,全世界用谷歌的人非常多,但是全世界用中国互联网公司的服务非常之少,这既是挑战也是个机会,所以我觉得要慢慢来。

马云:中国经济,短期看有困难长期看很乐观

记者:*后帮我们补一个小问题,就是您能预判一下2017年,中国的经济形势跟全球的经济形势大概是一个什么样的,包括中国的供给侧改革,您觉得能够取得一个什么样的成绩?

马云:我觉得这个很难预判,毕竟我也不是经济学家,现在都是靠经济学家预判。从企业来讲,我们认为中国在短期内一定是有困难的,因为中国如果要想进行真正的转型升级,那么我们一定是要今天付出代价赢得未来。所以短期内中国经济我自己觉得是有压力的,但是从长期来看,我认为中国是有巨大的机会的,因为毕竟我们有13亿多人口,毕竟我们中国的创新刚刚开始。所以我觉得,任何对短期有巨大期望的,都偏向于投机,而真正的投资是你看好未来。为未来改变今天是值得的,为明天、为短期内改变今天,那是很累的,失败的概率也很大。

所以对阿里来讲,我们不看一两年的,看一两年对我们来讲永远是失望,一两年好的那就很好,不好很正常。所以我们对十年以后有着更大的期待,今天的阿里,今天的蚂蚁金服,今天的菜鸟,我们都是很早以前判断的,今天才做成这个样子。所以我们今天的“双11”,不是今天做的,是8年以前我们相信有这么个日子,我们才做的并且不断的完善,30年以后的“双11”可能更了不起。


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